2 марта 2021 года исполнилось 90 лет М. С. Горбачёву, первому и последнему президенту СССР. А 17 марта – 30 лет инициированному им референдуму, в реальности ставшему одним из актов «спектакля», завершившегося крушением великой державы.
Между тем, до сих пор остаются невыясненные вопросы о том, как, по чьей указке шёл так называемый «процесс обновления», приведший в конечном итоге к краху СССР.
О том, кто был истинным кукловодом оттепели Горбачёвского времени, и когда и кем был создан ГКЧП, о котором страна узнала 19 августа 1991 года. И множество других…На актуальные вопросы драматичной позднесоветской истории и о влиянии на неё западных центров силы ответил Руководитель Международной Юридической Компании «Европейская гарантия», ученый-исследователь, доктор права, доцент Михаил Иосифович Хоружик.
– Михаил Иосифович, я знаю, что Вы написали книгу «Гибель великого государства». Она посвящена деятельности М.Горбачёва, как разрушителю СССР? Так, что же, по Вашему мнению, способствовало развалу СССР – внутренние интриги, или действия Госдепа и ЦРУ США, способных оказывать на президента СССР Горбачёва влияние, губительное для его же Родины?
– В книге дается анализ эпохи, в том числе, и тех, кто разрушил страну. На мой взгляд, можно сказать, что было огромнейшее влияние извне, начиная с 1948 года, когда США планировали разрушение Союза Советских Социалистических Республик. Все директивы, которые давались президентом Соединенных Штатов Америки Гарри Трумэном, предусматривали это разрушение. Но оно было бы невозможным, если бы внутри СССР не были созданы определенные условия, позволяющие совершить переворот.
Эти условия создали Хрущев, Брежнев, Горбачёв и Ельцин.
– Какие условия, позволившие устроить переворот в СССР, Вы имеете в виду?
– Прежде всего, об этом я и рассказываю в своей книге, ещё при главе СССР Л.И. Брежневе появились первые исследования в США, которые указывали, что в нашей стране образовалась не только теневая экономика, но и возникли кланы, которым хотелось иметь не только огромнейшие блага, но и собственность. Например, секретарь обкома КПСС или горкома партии, был фактическим хозяином своей вотчины. И он привык к тому, что в ней все для него делается, но его в любой день могли снять с этой должности, и тогда все эти блага не остались бы у него.
Поэтому, в первую очередь усилия тех, кто хотел развала нашей страны, были сосредоточенны на том, чтобы прибрать к рукам часть общественной собственности СССР. Так скрытно возникла «пятая колонна». Сегодня уже можно говорить, что многие из тех, кто тогда активно боролся с существованием СССР, получили огромные куски собственности. Мы до сих пор не знаем, какую собственность имеет семья Ельциных, мы не знаем, какую собственность имеют экс-мэр Москвы Г. Попов, Станкевич, который сейчас очень активно выступает на российском телевидении. Кстати сказать, тогда планировалось, что если Горбачёв, по каким-то причинам будет вынужден уйти, то возглавить СССР должны будут люди, чьи фамилии были названы.
– А Вы бы могли назвать имена дублеров Горбачёва на посту генсека или Президента СССР? И не с этими планами Запада создать Горбачёву дублера появляется А. Собчак? Как заявила в документальном фильме «Охота на мэра» Л. Нарусова, вдова А. Собчака: «Александр Анатольевич, даже будучи членом Межрегиональной Группы Верховного Совета СССР, видя, как партия нуждается в обновлении своих кадров, вступает в КПСС, становится советником Горбачёва по юридическим вопросам и являлся инициатором референдума о сохранении СССР». И не в связи ли с этим желанием США и Запада Собчак имел такую популярность среди западных политиков и президентов США?
– О Собчаке можно сказать, что он прыгнул в последний вагон уходящего поезда, чтобы оказаться рядом с машинистом. А. Собчак пиарил себя, как мог, и многие его действия импонировали западным политикам и весьма плохо воспринимались ленинградцами. Роль лидера оппозиции тем не менее у него не получилась. Межрегиональная депутатская группа, куда он вошел, вне сомнений стояла на позициях сохранения Советского государства. Что касается Л.Нарусовой и приемной дочери Собчака, то они себя полностью проявили за крабовый рынок на Дальнем Востоке.
– Как бы Вы охарактеризовали отношения Горбачёва с Ю.Андроповым, относительно которых высказываются разные мнения?
– Горбачёв никогда не был креатурой Юрия Владимировича Андропова. Более того, Горбачёв и коммунистом-то никогда не был. Это человек, с весьма плохой родословной, ставил перед собой три цели: первая – пробраться любой ценой в Москву, вторая – скрыть свою прошлую деятельность на Ставрополье, где была такая коррупция, что его и близко нельзя было допускать к руководству страной. И третья – пробраться любой ценой на пост Генерального Секретаря ЦК КПСС и совершить переворот.
И это уже, кстати, доказано. В своей книге я привожу конкретные факты, которые свидетельствуют о том, что это было именно так. Стать Генеральным секретарем Горбачёву помогало Центральное Разведывательное Управление США.
– Каким же образом, по Вашему мнению, это могло произойти?
– Это была очень интересная операция разведки США. Было несколько претендентов, и уже в тот период с Горбачёвым американцы и англичане очень серьезно работали. С ним было проведено несколько конспиративных встреч, на одной из которых Горбачёв, не имея на то не малейшего права, показал английскому премьер-министру Маргарет Тэтчер совершенно секретную карту Генерального Штаба Вооруженных Сил СССР, чем Тэтчер была просто потрясена. И с показом этой карты Горбачёв показал планируемые ядерные удары ракет СССР. И если бы об этом его поступке узнали раньше, то он вылетел бы не только из Москвы и из партии, но и попал бы в тюрьму.
Так вот, к моменту избрания генеральным секретарем ЦК КПСС на этот пост могли претендовать три кандидатуры: В.В.Щербицкий, Г.В.Романов и А.А.Громыко. Самой сильной из них была кандидатура Романова, но и Щербицкий, надо отдать ему должное, был довольно сильной личностью.
Щербицкого направляют в непонятную командировку в США, там были созданы условия, при которых он не смог вылететь из Америки в Москву на избрание генерального секретаря. Романов же находился в отпуске, и его не проинформировали о том, что будет заседание, на котором будет избираться глава партии.
Будь эти два человека на месте в Москве, избрания М.Горбачёва на пост генерального секретаря ЦК КПСС не произошло бы. И интересно, что Горбачёв стал генсеком с перевесом в один голос, и мы до сих пор не знаем, кто создал этот перевес в его пользу. В день его избрания, что любопытно, в США вышла книга о Горбачёве, и все антисоветчики, как по команде, перестали плохо говорить и писать о нем, а стали его восхвалять, называя великой личностью.
Есть три признания самого Горбачёва, в которых он говорит прямо, что его целью было уничтожение коммунистического строя. На встрече был решен важнейший вопрос нашего будущего. Рейган в своих мемуарах написал, что, когда ему Горбачёв сказал, что готов изменить общественно-политический строй в СССР, то он был потрясен этим заявлением. …Помните, прилет летчика немца Руста в Москву на Красную площадь?
– Конечно, это было весьма странное событие, как мог неподготовленный пилот-любитель из ФРГ совершить такой полет, если специально обученный летчик-шпион США Френсис Гэри Пауэрс, на совершенно секретно разработанном в Америке для шпионских целей самолете «У-2», был всё-таки сбит, то полёт Руста остается загадкой двадцатого века?
– Да, Руст смог миновать все точки ПВО, которые были расположены на его пути. Это – потому что Горбачёв взял карту Генерального Штаба Вооруженных Сил СССР, на которой были обозначены все средства ПВО и долго, неизвестно где, ее держал, увы, за пределами сейфа. И Руст преодолел все расстояние до Красной площади, потому что он получил сведения, где находятся все точки ПВО и смог лететь безопасно. После этого Горбачёв возложил вину за этот инцидент на Министра Обороны СССР С.Л. Соколова. Горбачёв, вне сомнений, нарушил существовавший режим государственной тайны.
– Значит, это правда, что маршал Соколов уже тогда понимал, к чему приведут СССР переговоры по «ОСВ-2», о сокращении армии СССР на пятьсот тысяч человек, а также мог с помощью маршала Н.В.Огаркова знать, что за команда формируется возле будущего президента СССР Горбачёва? Не в связи ли с этим они были удалены от армии, поскольку пользовались, как фронтовики, большой популярностью среди, как высшего командного состава, так и среднего офицерства Вооруженных Сил СССР
– Да, конечно. М.Горбачёв получал постоянно какие-то рекомендации от США. Есть принятый протокол, он должен соблюдаться во время международных встреч. В протоколе должно отражаться, кто присутствовал на встрече, о чём во время встречи шла речь, и какие вопросы на ней были решены. Горбачёв отменил этот порядок и стал конспиративно встречаться. Когда в Москву приехал Джордж Буш, Горбачёв предложил: «Господин Буш, давайте прогуляемся». И они вышли без переводчика, о чем они говорили, никто не знает. Но, я думаю, что они говорили о будущем нашего государства.
Всю политику в отношении Союза Советских Социалистических Республик строили Америка, Англия и Израиль.
Об этом, кстати, сказал Секретарь Политбюро ЦК КПСС О.Шенин, единственный член Политбюро, который отправил секретные телеграммы во все обкомы КПСС с указанием поддержать ГКЧП.
– Если Вы, Михаил Иосифович, упомянули Государственный Комитет по Чрезвычайному Положению, то кто же был, по Вашему мнению, его создателем, и с какой целью он был создан? И согласны ли Вы с мнением председателя Верховного Совета СССР А.Лукьянова, который, давая российским СМИ интервью, сказал, что создателем ГКЧП был сам Горбачёв?
– Организатором ГКЧП был сам Горбачёв. Расчет был прост. Б.Ельцин воспользуется ситуацией и совершит необдуманный поступок, который даст возможность обвинить его в развале страны, и его можно будет арестовать. Борис Николаевич, кстати, этого очень боялся. А Вы никогда не задумывались, почему встреча Ельцина с Кравчуком и Шушкевичем проходила в Беловежской Пуще?
Да потому что, если бы были предприняты попытки их ареста, или если бы эта компания узнала, что готовится их арест, они могли бы пешком дойти до Польши. Полкилометра – и они уже там.
– Выходит, что с приходом так называемой демократии и ликвидации Организации Варшавского договора, Польша была превращена США в плацдарм наступления на СССР. А то, что сейчас ее правительство принимает резкий антироссийский политический курс – это только продолжение политики М.Горбачёва и как он был, по Вашему мнению, вознагражден США и другими членами НАТО?
– Горбачёву позволили жить в Англии и Германии, и до сих пор никто не знает, какие богатства имеет он в своем фонде.
– По Вашему мнению, в создании «Фонда Горбачёва» могли помочь Госдеп или спецслужбы США?
– «Фонд Горбачёва» был создан с согласия Ельцина, когда Горбачёв проиграл ему. Вся интрига заключалась в том, что Горбачёв хотел, что когда он отбудет в Форос, то он ничего не будет подписывать, произойдет ГКЧП, которое вообще не надо было создавать, поскольку в него вошли члены Совета Безопасности, у которых были все полномочия. А создание ГКЧП было идеей Горбачёва, надо было специально выявить тех, кто будет стоять на позиции сохранения СССР, а заодно узнать о них и от Ельцина. А когда Горбачёв находился в Форосе, он попросил Лукьянова, чтобы тот отсрочил созыв сессии Верховного Совета.
– Выходит, что Олег Семенович Шенин был прав, когда незадолго до своей смерти рассказал мне, что еще вечером 18 августа 1991 года на обсуждении возможного экстренного созыва Верховного Совета А.Лукьянов заявил, что готов собрать его только 22 августа, а не 19-го, как предлагали Шенин и председатель КГБ СССР, чтобы не допустить раскола и возможной провокации Межрегиональной Группы Верховного Совета СССР?
– Лукьянов по просьбе Горбачёва перенес заседание Верховного Совета СССР, а заместитель Горбачёва Ивашко отправил по домам уже собравшихся членов Пленума ЦК КПСС. Горбачёв прекрасно знал, что если бы состоялся Пленум или заседание Верховного Совета СССР, его бы сняли с должности в течение одной минуты. Он этого ужасно боялся, поэтому бежал в Форос. А если Ельцин в эти дни что-то предпринимает против ГКЧП, то Горбачёв взваливает всю вину на Ельцина и возвращается в Москву «на белом коне». И Ельцин был информирован о планах Горбачёва, и все предусмотрел.
– Кто мог проинформировать Ельцина о планах Горбачёва?
– У него были свои люди в МВД и КГБ СССР, которые его информировали. В числе помощников Председателя КГБ СССР Крючкова был генерал Дьяков, он готовил все документы по ГКЧП, и он передал их Бурбулису, а тот – Ельцину.
За свое верное служение Дьяков был назначен начальником Академии КГБ СССР, но позже его с треском оттуда изгнал руководитель ФСБ Николай Дмитриевич Ковалев.
– Если Горбачёв, возможно и Ельцин тоже, через членов ГКЧП хотели выявить истинных патриотов, то почему же именно маршал Н.В.Огарков попал в число тех, кого необходимо было убрать из руководства армией? Не потому ли, что он имел отношение к Главному Управлению Разведки Генерального Штаба СССР и мог иметь информацию о тех, кто стал влиять на принимаемые решения М. Горбачёва?
– Горбачёв избавлялся от всех, кто имел свое мнение, и кто мог влиять на ход событий, он три раза за своё руководство страной поменял состав Политбюро и ЦК КПСС. И он как-то признался, что закваска у советских людей такая сильная, что он три раза поменял руководящий состав, но пришли люди, которые мыслят так же, как те, на кого он их поменял.
Я даю в своей книге огромное изложение всех событий и фактов эры правления Горбачёва. В наше время уже много написано на эту тему. Одни, которые были рядом с Горбачёвым, написали, что они были послушными и не могли его ослушаться. А другие пишут, что они чуть ли не боролись с ним. Объективной картины – а что было на самом деле – очень мало, это и побудило меня написать то, что я знаю и что подкрепляю документами.
– А увольнение с должности первого заместителя Председателя КГБ СССР Ф.Бобкова за то, что он накануне событий в Вильнюсе 13 января, на коллегии КГБ заявил, что сотрудники КГБ СССР должны действовать, но только после получения письменного приказа от президента СССР? Это тоже был способ Горбачёва избавиться от того, кто понимал его двуличие, и что опять президент в случае кровопролития в Литве свалит все на сотрудников спецслужб?
– У меня в своё время была весьма любопытная встреча, на ней присутствовал бывший председатель КГБ СССР В.Чебриков, секретарь ЦК КПСС О. Шенин и ряд весьма известных высокопоставленных людей. На этой встрече Олег Семёнович Шенин бросил Виктору Михайловичу Чебрикову упрек, что КГБ СССР виновен в том, что распался СССР. Позже я прочитал в книге В. Крючкова, который на вопрос, нужно ли было бороться с агентами влияния, ответил так: «В КГБ СССР был список всей агентуры влияния и соответственно список тех, кого надо было арестовывать. И для этого все правовые основания были, и, кстати, списки кандидатов на арест были подписаны самим Горбачёвым, и на основании этих документов не надо было создавать ГКЧП». Законодательно было разрешено заходить в помещения, патрулировать улицы и проводить другие мероприятия. Но эти действия почему-то не последовали?
Так вот, на этой встрече, о которой я Вам рассказал, когда Шенин упрекнул Чебрикова, что КГБ всё просмотрел, то Виктор Михайлович ему ответил: «Мы докладывали Горбачёву всю информацию в отношении А.Яковлева, что он агент, но Горбачёв вызвал Александра Яковлева и сказал: «Саша, почитай, тут на тебя КГБ опять написал!» Яковлев, же прочитав, положив руки на стол, сказал: «Да, это правда, я готов, арестовывайте!» А Горбачёв на это произносит: «Саша, иди работай, а ты, Чебриков, подумай, тебе надо уходить».
– В документальном фильме «Дело Собчака» показано, что А.Собчак, как глава Комиссии по расследованию событий в Тбилиси, получил от Горбачёва право допросить главу КГБ СССР Чебрикова, и во время их встречи заявил Чебрикову: «Вы привыкайте, Вас больше никто не боится». Получается, что Горбачёв, благодаря событиям в Грузии, руками Собчака избавился от слишком много знавшего об окружении Горбачёва главы КГБ СССР Чебрикова?
– Есть один очень любопытный ответ, который дал сам Горбачёв на вопрос, а не боялся ли он КГБ СССР? Он ответил, что всегда старался КГБ перехитрить. Я знаю, что перед отъездом в Форос им было решено снять Язова, Крючкова и Пуго и поставить на их места других людей. Мне кажется, что я достаточно назвал фактов, что в развале СССР был прямой интерес Горбачёва и Ельцина. А за ними стояла целая вереница тех, кто хотел захватить или получить собственность, поэтому им удалось это сделать.
…Кстати, в своей книге я пишу, что у нас избирательная система очень плоха, не могут люди, подобные дочери Собчака, выдвигать свои кандидатуры на пост президента России, на пост главы нашей страны, могут идти люди: подготовленные, грамотные. Так же не могла пани Тихоновская в Белоруссии идти на пост президента своей страны, они же никто и никогда не смогут управлять государством. Пример тому и премьер-министр Армении Пашинян – он совершенно не политик…
– А те, кто вошел в ГКЧП в августе 1991 года, могли арестовать Б.Ельцина, или их беда была в том, что они ждали на этот свой шаг приказ из Фороса?
– Я считаю – в том, что Ельцин не был арестован – в первую очередь, вина Горбачёва, но и вина руководства КГБ СССР, поскольку все основания для ареста Ельцина тогда были. В августе 1991 года не произошёл развал СССР, но во всех союзных органах уже сидели представители Ельцина, мешая работе, контролируя процессы, они заставляли делать шаги, которые были совершенно не нужны. Ведь Ельцин в августовские дни принял на себя функции президента СССР. Он прекрасно знал, что его никогда не изберут президентом СССР, а вот президентом Российской Федерации он стать может. Вот это вся антисоветская свита – «пятая колонна» и сделала его знаменем, посадила в карету, и сказала: «Ты – король, езжай, а мы за тобой!»
– А в армии, по Вашему мнению, среди руководства ее высшего звена, среди таких, как П.Грачев и А.Лебедь, могло произойти в ночь с 19 на 20 августа предательство, ведь Павел Грачев при Ельцине стал министром обороны России?
– Грачев предал всех. В дни путча войска в Москву были введены Павлом Грачевым без санкции министра обороны СССР Дмитрия Язова.
– Вы хотите сказать, что Дмитрий Тимофеевич Язов не подписывал приказ о вводе войск в Москву, не потому ли на суде над ГКЧП его и не смогли осудить?
– Было возбуждено уголовное дело против Горбачёва, оно ничем не закончилось. М.Горбачёв на пленуме, который состоялся позже, был исключен из КПСС, я это точно знаю. Также знаю, что Борис Карлович Пуго не покончил с собой.
– А что же тогда произошло в доме на улице Рылеева, где жила семья министра МВД СССР Б.Пуго?
– Бориса Карловича пришли арестовывать Ерин и Явлинский. В крови на кровати в квартире Пуго лежала его жена и сам Борис Карлович, который сказал: «Хорошо, Виктор, что ты пришел, одного из них я уложил». Ерин и Явлинский увидели на полу в квартире Пуго убитого им человека. Через несколько минут в квартиру вошли три человека, которые сказали: «Мы заберем своего товарища, вы не волнуйтесь, вам ничего не будет!» Забрав своего товарища, они ушли. Борис Карлович Пуго и его жена умерли в больнице. Это было чистой воды убийство, которое было преподнесено как самоубийство. И за многими из тех, кто был убит, стояли партийные деньги.
– По Вашему мнению, Михаил Иосифович, и смерть выбросившегося из окна своего дома Управляющего делами ЦК КПСС Н.Кручины 26 августа 1991 года, и затем заведующего сектором ЦК КПСС, а также заведующего международным отделом ЦК КПСС Лисоволика 17 октября 1991 года тоже были зачисткой следов золота партии?
– Безусловно. За период правления СССР Горбачёвым золотой запас нашей страны на 150 тонн уменьшился. Часть золота была отдана на продажу, часть – под залог, в счет будущих кредитов. А кто получил кредиты, где они и где это золото? И также был открыт ряд фирм, акционерных обществ за счет валюты, которой располагала КПСС. И ещё были открыты безымянные счета в банке Швейцарии. И никто не знает, кто сегодня владеет этими счетами.
– По мнению экс-министра безопасности Грузии И.Гиоргадзе, подозрительно уступчивым просьбам западных партнёров министр иностранных дел Эдуард Амвросиевич был агентом влияния США…
– Я не могу на все 100% доказать, но знаю, что в Политбюро СССР были люди, которые управлялись ЦРУ. Не один Яковлев. Уже доказано, что он был агентом американских спецслужб, но там же в высшей политической власти в СССР были и другие. Мы до сих пор не знаем, кто отправил в США В.Щербицкого, кто не предупредил Г.Романова о том, что должны состояться выборы генерального секретаря ЦК КПСС. И также мы не знаем, кто был тот единственный, чей голос был решающим при выборе за Горбачёва.
– Простите, что отошёл от темы нашего интервью, а как же битая посуда из Эрмитажа, которую якобы разбили гости в «Царском селе» на свадьбе дочери Романова?
– Этого не было. Романов с таким вандализмом не праздновал свадьбу своей дочери. Это была акция английской разведки «МИ-6», которой было необходимо скомпрометировать Романова. Ею очень много было проведено акций для того, чтобы укрепить у народа СССР мнение, которое было нужно США и Великобритании.
«МИ-6» – самая старая и опытная из всех разведок в мире. Разведке Британии очень нужно было вывести своего агента из ПГУ КГБ полковника Олега Гордиевского на работу в Англию, и сделать его резидентом Первого Главного Управления в Англии, хотя Гордиевский не знал английского языка. «МИ-6» была проведена серьезная комбинация, никому, кроме Гордиевского, не давали визы, но только ему она была дана на въезд и его отправили в Англию, где он сдал всю агентуру разведки КГБ, которая была там, за что английская королева его наградила. Так англичане продвинули Гордиевского на пост резидента ПГУ КГБ СССР в Англии.
…Вообще, в этот период к власти в СССР пришло очень много людей, которые себя пиарили, показывали себя очень умными, толковыми, знающими, им надо было продвигаться. И очень многие из них, сами того не понимая, работали на Великобританию, на США. Америке удалось понять, что в СССР есть люди, которые очень хотят стать богатыми и независимыми, что возник определенный класс семей (тогда их было около 750), которые мечтали, чтобы их дети получили образование за рубежом. Эти люди рассказывали антисоветские анекдоты. На работе показывали свою лояльность, но думали, как им обогатиться.
Ведь переворота в СССР не было бы, если бы в свое время Ельцин с Горбачёвым не пообещали всем партийным лидерам, которые в тот период были во власти, что они в случае изменения общественно-политического строя получат огромные куски собственности. Они были теми, кто первыми шёл на разграбление страны.
– Вы сказали о способах идеологического воздействия на советских людей, выходит и то, что позволил себе сценарист О.Адамович, который написал, что во время блокады Ленинграда первый секретарь ленинградского горкома А.Жданов позволял себе есть в своем кабинете в «Смольном» красную икру с мандаринами. Имел якобы свой кинотеатр в подвальном бомбоубежище. Выходит, что Адамович мог просто соврать для того, чтобы в 1987-89 годах очернить славное военное прошлое, и облить грязью героя ленинградской блокады Андрея Жданова? Ведь охранник Жданова, давая интервью одной зарубежной телекомпании, говорил, что его шеф падал от голода в обморок, а все спецпайки ЦК были по указанию Жданова отданы детским домам и рабочим на заводах?
– Я думаю, что у нас в стране очень много людей, из числа пишущих, которые, как говорится, не нюхав пороха, и не обладая подлинной информацией, не знают о том, о чем пишут, но писали и продолжают это делать по принципу – а нам так кажется, или кто-то сказал. Это очень неправильный путь. Я думаю, правда то, что Жданов наравне со всеми гражданами блокадного Ленинграда с 1941 по 1944 год голодал, а не то, что он объедался пайками ЦК. Если бы можно было во время блокады привести мандарины Жданову, то этими же самолетами можно было бы доставить продукты для ленинградцев. Но и воздушная блокада Ленинграда была настолько сильна, что всё, о чем писал О.Адамович – пустые слова, поскольку это было просто нереально.
Андрей Жданов
Что касается клеветы на советский строй тех творческих деятелей, что поддержали сначала Горбачёва, а затем Ельцина – пусть вспомнят слова министра пропаганды фашистской Германии доктора И.Геббельса, чем ложь грязнее и не правдивей, тем в нее скорее поверят!
…Я говорю в своей книге, что отделившиеся от России республики СССР, сами по себе не смогут никогда существовать, их просто проглотят или США, или Англия с Германией, или Турция, или другие страны, или они присоединятся к России.
– А почему Вы так считаете?
– Глава независимой Армении Пашинян призвал к независимости Армении, сделал ставку на Америку и на зарубежные армянские диаспоры, и что в итоге? Ему помогли, во Франции поддержали его и независимость Нагорного Карабаха, результат – погибли люди. 23 февраля он заявил, что российские власти виноваты в том, что оружие из России в начале конфликта между Арменией и Азербайджаном было некачественным. И когда сначала заместитель, а потом и начальник Генерального Штаба его опровергли, Пашинян этих двух генералов уволил.
Управлять государством, тем более маленьким, совсем не просто. Можно, конечно, как это сделало руководство Таджикистана, отдать за долги часть территории. А что дальше? Нужна эффективная экономика, нужна экспортная продукция. Турция, конечно, не станет завоевывать среднеазиатские республики, но сделать их придатком своей страны – да.
– Если Вы упомянули армяно-азербайджанский конфликт… Как рассказывал мне один высокопоставленный сотрудник девятого управления КГБ СССР, после своего отстранения от власти Гейдар Алиев, видя, что творится в Нагорном Карабахе, написал М.Горбачёву письмо с просьбой отправить его своим личным представителем в конфликтный регион. И руководство КГБ СССР одобрило эту просьбу Алиева, предложив, на всякий случай, приставить к нему пару сотрудников «девятки», которые могли информировать президента СССР о поведении Алиева. Но Горбачёв боялся умных людей, и отклонил это предложение. По Вашему мнению, это глупость Горбачёва, или здесь что-то другое? Ведь Турция член НАТО и до сих пор смотрит на Кавказ как на территорию своего приоритетного влияния, и могли ли её спецслужбы иметь подход к президенту независимого Азербайджана Гейдару Алиеву?
Гейдар Алиев. Фото: ТАСС
М. Хоружик. Я знал Гейдара Алиева лично. Это был весьма умный и достаточно образованный человек, который бы никогда не стал действовать ни против СССР, ни против Азербайджана. Я думаю, что и нынешний президент Азербайджана прекрасно понимает, где интересы Турции и Азербайджана совпадают, а где они диаметрально противоположные. Не забывайте, что Азербайджан экономически мощнее многих бывших республик СССР.
– Я знал одного в прошлом высокопоставленного сотрудника Пятого Главного Управления КГБ СССР, долгое время работавшего в Закавказье, как раз во время армяно-азербайджанского конфликта, затем ставшего хозяином охранного агентства, имевшего доверительные отношения с российскими спецслужбами с 1992 по 1996 год. От него я узнал, что его охранная фирма тренировала на спецполигоне в Балашихе боевиков Сурета Гусейнова, поднявшего в Баку в 1993 году мятеж, потому что людям из ближайшего окружения Б. Ельцина не хватило «трёх процентов нефти». В результате «контракт века» лишь частично учитывал интересы России, а нефтепровод Баку-Джейхан в конечном итоге заработал в турецком направлении. Между тем, Е.Примаков понимал, что с президентом Азербайджана Алиевым необходимо было договориться в исключительно государственных интересах. Что это было – продолжение политики Горбачёва, или просто желание любым путем себя обеспечить?
– Я думаю, что это второй вариант Вашего вопроса. Когда была война в Чечне, то самым неприятным в ней было то, что боевики воевали российским оружием, а его же кто-то им продавал.
– Как мне рассказывали в прошлом высокопоставленные сотрудники МВД СССР, в сентябре 1991 года, когда он ещё возглавлял СССР, Горбачёв имел информацию о росте влияния националистов из «ОКЧН» во главе с Д.Дудаевым. Тем не менее, он не дал команды ни армии, ни МВД СССР о вывозе оружия из этой республики. Как Вы думаете почему так случилось, несмотря на то, что тревожные звонки от министра внутренних дел на этот счёт Горбачёву поступали?
– Горбачёв никогда сам не принимал никаких решений, он либо поручал это другим, или делал вид, что он ничего о происходящем не знает. После августа 1991 года он ещё находился во власти, встречался с военными, и каждому задавал вопрос: но Вы не думаете устраивать переворот, ведь будет кровь? Он убеждал военных ни в коем случае не выступать против Ельцина.
– Михаил Иосифович, выше Вы рассказали, как шло управление из-за рубежа, в частности из Соединенных Штатов Америки, президентами Горбачёвым и Ельциным. Но, а как Вы полагаете, нынешние оппозиционеры во главе с Навальным, могут ли рассматриваться Западом в качестве «пятой колонны»?
– Возможно, что Вы в своей оценке действий названных вами оппозиционеров, как и Запада, правы.
– А почему же они могут так себя нагло вести, ведь, после ареста Навального в Москве, в Петербурге и в других городах России прокатилась волна несанкционированных митингов в его защиту?
– Я бы не стал Навального арестовывать, хотя он этого заслуживает, поскольку он преступник. Но, как политик, поверьте мне, он просто ноль. Он никакой не оппозиционер и никогда им не будет в силу своих личных качеств.
Во-первых, Алексей Навальный – жулик и осуждён он был за мошенничество, за воровство, во-вторых – он плохо воспитанный человек, который оскорбил заслуженного человека – фронтовика, ветерана войны. Очень хорошо ведущий одного из федеральных каналов процитировал мнение Явлинского (когда-то Навальный был у него в партии «Яблоко») о Навальном, назвав его националистом. И я думаю, что если бы он оставался на свободе, то через полгода он дал бы немало поводов к тому, чтобы его же сторонники изгнали бы его из руководства, так называемой «оппозиции». Поэтому, я думаю, что можно было бы не проводить его арест и не раздувать этот пожар…
– Получается институт правления Россией Западом и, прежде всего, США, как был, так и остался. Ведь президент Д.Байден в своей речи после избрания его президентом США заявил, что только его страна может быть доминантной силой в мировых делах?
– Джо Байден – никто. Ведь в США не было выборов, его просто назначила определенная группа людей, он сейчас пытается заигрывать с Европой, потому что Трамп отделил от себя Европу. А Байден пытается сделать Европу послушной, которая будет делать то, что он ей скажет.
Но я думаю, что он не такая уж сильная фигура, ведь ход президентских выборов в США показал, что Байдена фактически поддерживают определённые люди. Нормальных выборов в стране не было.
Как будут развиваться дальше события в США, и в мире – сказать сложно. Но, очень важную и существенную роль будут играть такие страны, как Индия, Китай, Бразилия, Южная Африка. Америке не удастся вернуться на позиции страны, которая имеет колонии и возит рабов из Африки. И жить за счёт сырья и экономики других стран у США тоже не получится. Поэтому конфликт Америки с Европой, и с другими странами – неизбежен. К тому же пройдет совсем немного времени, и мы увидим, что Европа стала другой.
– Как Вы думаете, с Российской Федерацией может произойти то же, что произошло с Союзом Советских Социалистических Республик?
– Разрушив СССР, американцы полагали, что они станут управлять нашей страной, создадут барьер против Китая, воспользуются нашими полезными ископаемыми в своих интересах, и постепенно начнут сокращать население страны, осваивать пространства великой державы в интересах американцев. Однако сегодня Российскую Федерацию возглавляет лидер, совершенно не похожий ни на Горбачёва, ни на Ельцина, который никогда не будет вассалом у Америки. Прозревают и народы бывшего СССР, и несмотря на то, что существуют какие-то антироссийские силы, но время сыграло злую шутку с США и помогло разобраться в истинных целях этого государства. Народ России больше не верит этой стране. Никакое внешнее управление США Российской Федерацией невозможно.
Беседовал Игорь Латунский
Свежие комментарии